FR talk:Cartographie des routes en France

Noms des routes

« En principe, toutes les voies devraient porter un nom (sauf les voies de service) »

Le nombre de voies qui n’ont pas de nom est signifiant. Si on prend le chiffre de 400 000 km routes nationales et départementales, qui, en général, n’ont pas de nom entre les villes et le chiffre de 700 000 km de voirie communale, dont les rues résidentielles (normalement identifiées par leur nom) et les voies communales et chemins ruraux (le plus souvent sans nom), il semble probable que la moitié, ou plus, de la longueur des voies n’ont pas de nom.

« Le cadastre utilise souvent les noms génériques comme Chemin Rural, Chemin d'Exploitation ou Route Forestière comme ou Route de A vers B qu'on peut choisir ou pas d'utiliser dans OSM. »

Les termes Chemin Rural, Chemin d'Exploitation ou Route Forestière sont descriptifs et non pas des noms propres, Le tag « name:Chemin Rural » n’a pas de sens.

J’ai eu des problèmes avec le Garmin qui affichait les "noms" des routes nationales et départementales quand les seules informations sur le terrain étaient les numéros de ces routes. Rajouter à la confusion par l’ajout des tags comme « name:Route départementale de xxx à xxx » me semble mal avisé et ne sert qu’à polluer la clé « name »

Par exemple on trouve sur l’OSM « Route Départementale du Pont du Bec-des-Deux-Eaux à Saint-Rémy-en-Montmorillon ». (On peut imaginer un GPS qui dit « Tourner à droit sur la Route Départementale du Pont du Bec-des-Deux-Eaux à Saint-Rémy-en-Montmorillon ») et « Roude Départementale de la Guerche à Châtillon-sur-Indre » Sur le cadastre local, cette dernière est libellée « Chemin départementale n°13 de la Guerche à Châtillon-sur-Indre » c'est presque le même. Il y a une multitude de vrais noms qu’on trouve sur les plaques sur la D 13 : Rue du Pont, Rue du Four Banal, Route de la Guerche, Route de la Celle Guenand … mais on ne trouve pas de référence au terme « de la Guerche à Châtillon-sur-Indre ». Est-ce qu'on peut l'interdire pour la clé name ? Peut-on se sert de description ? Je ne vois pas l'utilité.

« qu'on peut choisir ou pas d'utiliser dans OSM. » C’est une phrase qui me fait peur ! C’est une invitation à l’incohérence.--TinyTrouble (talk) 12:28, 3 June 2022 (UTC)

• Effectivement, cette partie mérite une mise au clair. Toutes les voies ne portent pas de nom et il ne faut pas confondre les noms issus d'une dénomination (donc un choix arbitraire) et les descriptions (Route de X à Y est une description). Les premiers ont leur place en name=*, pas les seconds. Cquest (talk) 14:03, 3 June 2022 (UTC)

Classement des routes - secondaire / tertiaire

« Si deux camions ou deux voitures et deux cyclistes peuvent se croiser simultanément sur la voie, on peut la classer en secondaire »

Je salue cette clarification de la classification des routes mineures. Cependant, j’ai un petit souci. Une piste cyclable est environ 1m de large, une voiture qui double un cycliste doit s’écarter au moins 1 m de la piste cyclable pour ne pas pousser le cycliste dans la fossé, donc il faut au moins 4 m de largeur dans chaque direction soit 8 m en total. C’est la largeur de quelques grandes routes (nationales déclassées, donc routes primaires) chez nous. Par contre, il faut environ 6 m pour que deux camions puissent se croiser. Par exemple le D42 chez nous est 6,5 m en ville mais seulement 5,5 m entre les villes, toujours avec une ligne blanche centrale (2 voies). Deux camions peuvent se croiser avec précaution. Moi, je dirai secondaire. Le D342, 4,5 m de large, est bien tertiaire. Est-ce qu’on peut dire « Si deux camions peuvent se croiser simultanément sur la voie (environ 6 m de large), on peut la classer en secondaire » ? --TinyTrouble (talk) 12:26, 3 June 2022 (UTC)

• Il y a souvent une hésitation à définir les routes primaires, secondaires et tertiaires par leurs caractéristiques physiques ou par leur hiérarchisation en terme d'itinéraires (entre grands centres éloignés pour les primaires, entre les villes pour les secondaires et entre les villages pour les tertiaires). Globalement c'est plutôt la hiérarchisation qui l'emporte car on peut toujours décrire finement le nombre de voies ou la largeur sur certains tronçons car cela peut être très variable. Les cartes classiques (IGN, Michelin) mettent aussi en avant la hiérarchisation qu'il est donc assez logique de respecter aussi dans OSM. Cette partie du wiki me semble un peu datée et ne reflète plus vraiment les pratiques de ces dernières années. Cquest (talk) 14:14, 3 June 2022 (UTC)
  • Il est vrai que l’IGN (et OS au Royaume Uni) utilisent les mêmes couleurs pour définir l’importance des routes, avec rouge, orange et blanc. Mais l’IGN se sert d’un deuxième axe de classification pour la viabilité (= nombre de voies ?), tandis que l’OS fait l’hypothèse d’une administration censée, donc la largeur d’une route était liée directement à son importance.
  • Dans la Sud-Touraine, l’IGN à désigné la D 943 (ancienne N 143), la D 750 (ancienne N 750) la D 910 (N 10), la D 725 (N 725), la D 760 (N 760) et la D 31 (départementale mise à niveau récemment) comme liaisons principales à la fois sur les cartes topo et dans la BDCARTO. Toutes ces routes sont larges >~7,5 m.
  • Le « nombre de voies » est le seul attribut dans la BDCARTO qui représente la « viabilité » des chaussées revêtues, mais le classement est bizarre. Selon la documentation, cet attribut dépend directement de la largeur, par exemple, « 1 voie » s’applique à des routes <= 4,5 m de large. Mais la D 42, 6 m de large, est marquée « 1 voie ». Même quelques tronçons de la D 750, de la D 910, de la D 725 et de la D 760 sont marqués « 1 voie » mais toujours « liaison principale ».
  • Il semble que l'IGN pratique une évaluation des routes très subjectif, mais cette approche ne convient pas à un travail collaboratif qui demande qu'un grand nombre de collaborateurs indépendants produisent un classement cohérente. --TinyTrouble (talk) 08:59, 6 June 2022 (UTC)

Classement des routes - trunk/primary

Identification de routes primaires

« Pour les routes qui ont été récemment déclassées et qui conservent leur statut de voies de communication principales entre régions et départements, il faut aussi appliquer l'attribut highway=primary »

Comment peut-on savoir si elles « conservent leur statut de voies de communication principales » ? Elles relient toujours les mêmes villes.

Dans la Sud-Touraine, selon l'IGN, la D 750, liaison Descartes (37) au Blanc (86), change de primaire à régionale au sud de l’intersection avec la D 725, 28 km du Blanc, sans aucune raison apparent. --TinyTrouble (talk) 08:59, 6 June 2022 (UTC)

Classement officiel des routes

« Le Ministère de l'Ecologie, de l'Energie, du Développement durable et de la mer fournit trois cartes du réseau routier national sur son site Internet. Cette carte du réseau routier national doit trouver sa traduction en routes primary, trunk et motorway dans OpenStreetMap. Mais il est aussi possible que des primary ne figurent pas sur ces cartes. »

Les liens sont cassés. Le nouvelle page est https://www.ecologie.gouv.fr/louverture-des-donnees-du-reseau-routier-national. Les données et les cartes n’ont que les autoroutes et les nationales et n’ont pas d’utilité pour distinguer entre trunk et primary dans OSM. Le classement nationale/départementale n'a pas d'incidence sur le classement OSM. Par exemple, au nord du Lion d’Angers on trouve la N 162 (highway:primary) mais la D 775 (highway:trunk) ne figure pas sur ces cartes.

Je propose d’éliminer ce para.--TinyTrouble (talk) 07:58, 8 June 2022 (UTC)