Bing/2012 Germany Military Blurring
ENGLISH short summary
This is a page to document license violations by Bing, who used OSM data to blur military installations in Germany on their aerial imagery.
Einleitung
Bing hat Ende Januar 2012 begonnen, militärische Anlagen in Deutschland auf seinen Luftbildern unkenntlich zu machen. Mittlerweile ist klar, dass dazu OSM-Daten herangezogen wurden, nicht aber, ob dies aus Eigeninitative oder auf Aufforderung geschah.
Diese Wikiseite war anfangs das Werkzeug der OSM-Community, um zu überprüfen, an welchen Standorten die Verschleierungskontur ganz oder teilweise mit den landuse=military- bzw. military=*-Flächen bei OSM übereinstimmt, da Microsoft die Verwendung von OSM-Daten anfänglich gar nicht zugegeben hatte.
Inzwischen ist diese Seite zu einer allgemeinen Dokumentation über den ganzen Vorgang geworden.
Weitere Informationen
Wie bereits oben angemerkt, gibt es noch viele Unklarheiten; es laufen jedoch Nachforschungen. Erste Informationen kamen am 30.1.2012 im IRC-Channel #osm-de von Steve Coast:
I can pass back that we were asked to do it by a branch of the German government ... I can confirm that the blurring polygons were given to us by the government and we didn't use OSM or anything like that.
Diese Information stellte sich später als falsch heraus. User DD1GJ hatte Kontakt zu Microsoft sowie mehreren Behörden und Ministerien aufgenommen und berichtet über Antworten im Forum; auch einzelne Journalisten wurden auf den Vorgang aufmerksam. In der Bundespressekonferenz wurde am 03. Februar 2012 eine entsprechende Frage gestellt (relevanter Auszug im Forum, vollständiges Protokoll auf der Website der Bundespressekonferenz). Allerdings konnten die Sprecher des Innen- und Verteidigungsministeriums zunächst keine genaue Auskunft geben.
Während Steve Coast anfänglich behauptete, Bing sei von amtlicher Stelle in Deutschland zur Verpixelung aufgefordert worden und habe keine OSM-Daten verwendet, hat Bing inzwischen eingeräumt, sehr wohl OSM-Daten eingesetzt zu haben (Steve Coast und ein Mitarbeiter von Microsoft Deutschland auf #osm-de am Abend des 10.2.2012):
Microsoft has received requests from the armed forces to blur areas in Germany (StGB 109g is one of the corresponding directives which has been used as reference). We, Bing, have to comply with this requests erroneously used among other sources also some OSM information.
We're working to correct the polygons and rework the blurring areas however it will take some time due to the amount of processing involved.
We understand this is objectionable to some members of the OSM community but based on our very good relationship we hope and thank you for your understanding and patience
Nach wie vor behauptet Bing also, dass die Aufforderung von der Bundeswehr gekommen sein soll und sogar explizit mit dem Strafrechtsparagraphen 109g "Sicherheitsgefährdendes Abbilden" gedroht wurde. Leider wird die genaue Stelle innerhalb der Bundeswehr (oder des Verteidigungsministeriums), von der die Aufforderung gekommen sein soll, nicht benannt.
In einem Artikel vom 16.2.2012 schreibt Heise Online:
Ein Sprecher des Bundesverteidigungsministeriums erklärte, von Seiten des Ministeriums habe es keine Aufforderung an Microsoft zur Verpixelung gegeben, das Ministerium verfolge solche Angelegenheiten ohnehin nicht.
Es ist also noch unklar, welchen Wahrheitsgehalt die Behauptung "Microsoft has received requests from the armed forces" tatsächlich hat.
Diskussionen & Co
IRC Log vom Montag, 30.01.2012
- SteveC (~SteveC@98.125.157.10) hat #osm-de betreten
<SteveC> Hello osm.de
<SteveC> I have asked our imagery people about the blurring
<SteveC> And I can pass back that we were asked to do it by a branch of the German government
<simonpoole> interrresting
<SteveC> can you pass this on to the forum or whatever?
<simonpoole> done
<SteveC> thx
<malenki> wtf? 0o
<simonpoole> naturally everybody will now start askign why nobody else has done the same
<simonpoole> asking
<malenki> SteveC, "we" here means Microsoft?
<SteveC> yes, forgive me for not being clear
<malenki> SteveC, and did you rely on data from OSM or did you get the areas to blur from $elsewhere?
<malenki> you=imagery people
<simonpoole> well I suppose we could blur "the map" too :-)
<malenki> simonpoole, for .de?
<malenki> :P
- simonpoole was going to make a joke about the map in Germany after the 1st of April but thought better of it
<SteveC> I have asked, but I'd be extremely surprised if OSM had anything to do with t
<SteveC> it
<malenki> hm, i thought so
<malenki> it's just a side effect that we can't map military bases anymore i guess
<SteveC> Will let people in this channel know when I get a response
<simonpoole> there's government hires available that isn't blurred ..... so I would put it down as weird right now
<C0bra> SteveC, can you tell which specific part has asked Microsoft for the blurring?
<malenki> yeah, i'll have a look
<SteveC> I'm afraid not at this stage
[...]
<SteveC> I can confirm that the blurring polygons were given to us by the government and we didn't use OSM or anything like that.
- Diskussion auf talk-de Betreff: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen
- Diskussion im deutschen Unterforum Betreff: Microsoft zensiert Luftbilder
- Diskussion auf talk-de Betreff: Verpixelung der Bing-Luftbilder, ausgezählt (beta 1)
- Diskussion auf talk-de Betreff: Bing-Blurr nach Behördenanfrage: Schlussfolgerungen? Exempel statuieren? Könnten wir Mapper jetzt auch....
- Ein tweet von FakeSteveC
Tools & Daten
- Karte: Bing-Bilder mit Overlay aller mit landuse=military oder military=* getaggten Objekte, inzwischen auch mit Google-Layer
- Hier eine Datei mit allen landuse=military aus dem Deutschlandextrakt vom 30.01.2012.
- Update: Am 01.02.2012 ersetzt mit einer Datei, die alle landuse=military und alle military=* (auch Nodes) enthält.
- ein Changeset mit mehreren gelöschten ways, die mit landuse=military getaggt waren und auch zum Verfremden genutzt wurden.
- einige beispielhafte Screenshots von unkenntlich gemachtem Bing-Luftbild und landuse-Fläche im Editor JOSM
Auswahl unkenntlich gemachter Standorte
In folgender Tabelle sollen alle in bing verschwommen dargestellten Militär-Gelände gelistet werden.
- Name: Name der Kaserne oder des Standorts, u.U. mit Stadtname
- Betreibendes Land/Einheit: bspw. Bundesheer, Luftwaffe, US Army, ähnliches
- ID des Polygons: ID des Landuse-Ways oder der Relation, mit dem das Gebiet umschlossen wird
- Ersteller/letzter Bearbeiter: von wem stammt die momentane Form? Dies wird benötigt, um Importe sicher auszuschließen
- Identisches Polygon: Bitte mit ja/nein/teilweise markieren, ob das Polygon in OSM exakt dem Umriss des verschwommenen Gebiets entspricht. Teilweise heißt, dass ein Teil des Polygons identisch ist, aber etwas ergänzt oder verändert wurde, das bitte in den Bemerkungen schildern. Zur besseren Nachvollziehbarkeit (User/Zeit) bitte die Bewertung signieren.
- Sollten andere Dienste (Google Maps/Yahoo/...) auch betroffen sein, dies bitte kurz anmerken.
| Name | Betreibendes Land/Einheit | ID des Polygons | Ersteller/letzter Bearbeiter | Links | Polygon identisch? | (Wiki-)User | Bemerkungen |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Raketenabteilung 4124 | NVA | 69672440 69672440 und 106179303 106179303
|
Shmias | yes | Shmias | Gelände ist schon seit den frühen Neunzigern ungenutzt. Teilweise nur noch Ruinen. | |
| Standortübungsplatz Lieth | 23634299 23634299
|
Torfnase/bielebog | [1] | yes | bielebog 0:48, 31 January 2012 (UTC) | ||
| Barker Barracks | Britisches Militär | 19344392 19344392
|
Torfnase/bielebog | [2] | yes | bielebog 0:43, 31 January 2012 (UTC) | |
| Dempsey Barracks | Britisches Militär | 42813587 42813587
|
Sascha Fleiss/Sascha Fleiss | [3] | yes | bielebog 0:38, 31 January 2012 (UTC) | |
| Alanbrooke Barracks | Britisches Militär | 25023103 25023103
|
Sascha Fleiss/flor!an | [4] | yes | bielebog 0:34, 31 January 2012 (UTC) | |
| Truppenübungsplatz Senne | ? | 42816879 42816879
|
marsgps/Sascha Fleiss | [5] | teilweise | bielebog 0:26, 31 January 2012 (UTC) | leichte Abweichungen im Norden (alte Version?) |
| Lützow-Kaserne | ? | 27366690 27366690
|
dgromer | sautter | yes | Cobra 18:41, 30 January 2012 (UTC) | |
| BW Munitionsdepot | 57101521 57101521
|
ulf78/dbusse | yes | ||||
| 87412611 87412611
|
seawolff/seawolff | yes | |||||
| Rantzau Kaserne | 87847746 87847746
|
seawolff/seawolff | yes | ||||
| Marseille Kaserne | 19750551 19750551
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fahrrad/Joke123 | teilweise | Im Südwesten anderer Verlauf. Letzte Änderung des Polygons 21.01.2012 | |||
| Reichspräsident-Ebert-Kaserne | 32947734 32947734
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Sven S_/TallE | yes | ||||
| Clausewitz Kaserne (Führungsakademie) | 31823841 31823841
|
Divjo | yes | Aktueller Stand: Fast identisch. Polygon ist vom 22.01.2012. Vielleicht hat Divjo kürzlich für den Lizenzwechsel re-mappt? Ich frage ihn. HannesHH Ja, so wie vermutet. Also wurden Daten von vor dem 22.01. benutzt.
Stand vor Remapping: Das Polygon für das Blurring ist mit dem alten way (erstellt von JoBhh) identisch. Aktuell vorhandener Umriss von Divjo: 146854139 | |||
| Generalleutnant Graf v. Baudissin Kaserne (Führungsakademie) | 25221962 25221962
|
Thomas22549/flor!an | yes | ||||
| Helmut-Schmidt-Universität - Hanseaten-Bereich | 27870604 27870604
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mbuege/Asperatus | yes | ||||
| Wulff-Isebrand-Kaserne | 18502095 18502095
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kaffeeringe/Dithmarscherin | teilweise | Links und unten anderer Verlauf, letzte Änderung 26.09.2011 | |||
| StÜbPl Höll | 59406568 59406568
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mmd/Barthwo | yes | Weg hat noch fixme Tag, Umrisse waren im nördlichen Abschnitt geschätzt | |||
| Munitionsdepot | 30325543 30325543
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Bl00dbeard/dachefte | yes | ||||
| Tomburg-Kaserne | 26225642 26225642
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Bl00dbeard/dachefte | teilweise | Nördlicher Teil ist identisch. Letzte Änderung am 01.04.2011 | |||
| Heeresflugplatz Celle | 106529667 106529667
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SammysHP/SammysHP | yes | SammysHP 22:31, 30 January 2012 (UTC) | Kleinere Flächen daneben nicht maskiert, genauso ehemalige Kaserne NO von Celle. | ||
| NATO Truppenübungsplatz Bergen | 4649684 4649684
|
Phonon/Ruffi | yes | SammysHP 22:31, 30 January 2012 (UTC) | |||
| Radarstation Brekendorf | Bundeswehr / Luftwaffe | 33787158 33787158
|
Fandarel | teilweise | Adjuva 22:53, 30 January 2012 (UTC) | Der dreieckige Zacken im Westen ist sehr charakteristisch und dürfte ein Urheberrecht rechtfertigen. Im Osten wurde das Polygon verändert. | |
| Lützow-Kaserne, Aachen | Bundeswehr | 17580621 17580621
|
cbm, Oli-Wan | [6] | yes | Oli-Wan 08:59, 31 January 2012 (UTC) | Haargenau identisch, inklusive der Einschnitte an den Toren. |
| Theodor-Körner-Kaserne, Aachen | Bundeswehr | 17593215 17593215
|
cbm, Oli-Wan | [7] | yes | Oli-Wan 08:59, 31 January 2012 (UTC) | |
| Gallwitz-Kaserne, Aachen | Bundeswehr | 17792734 17792734
|
cbm, Oli-Wan | [8] | teilweise | Oli-Wan 08:59, 31 January 2012 (UTC) | Westliche Kontur scheint identisch zu sein, zu den anderen Seiten wurden noch Straße, Wohngebiet und Ackerfläche maskiert. Das Polygon wurde zuletzt im Juli 2011 überarbeitet, dürfte seinerzeit grober gewesen sein, trotzdem vermutlich auch damals nicht identisch mit dem jetzt maskierten Gebiet. |
| Camp Astrid, Stolberg/Eschweiler | Belgische Streitkräfte in Deutschland bis 1995 | 24965674 24965674
|
cbm, hth52249, elho | [9] | yes | Oli-Wan 08:59, 31 January 2012 (UTC) | Gelände wird seit 1995 nicht mehr militärisch genutzt, südlicher Teil wird als Gewerbegebiet entwickelt - in OSM jedoch eingetragen als landuse=military, disused=yes |
| NATO Airbase Geilenkirchen | NATO (E3 AWACS Verband) | 24908316 24908316
|
Torstiko, Team_Alpha, Oli-Wan | [10] | teilweise | Oli-Wan 12:13, 31 January 2012 (UTC) | Im Südosten sowie westlich der Piste wurde zusätzlich maskiert, der Rest stimmt überein. |
| Selfkantkaserne, Geilenkirchen | Bundeswehr | 39209137 39209137
|
iceman_gk, gepeix | [11] | yes | Oli-Wan 14:57, 31 January 2012 (UTC) | |
| Ehemalige Rhönkaserne | Bundeswehr | 43225781 43225781
|
giggls | [12] | yes | User:giggls | Insbesondere 542120313 542120313 beweist eindeutig die OSM Herkunft des Polygons
|
| Betriebsstoffdepot Utzedel | Bundeswehr | 95561624 95561624
|
SverigeFan | no | Ist bei OSM als Industriegebiet eingezeichnet. | ||
| Ehemalige Taunuskaserne | Bundeswehr / Luftwaffe | 1820664 1820664
|
wambacher | teilweise | User:wambacher | südliche Grenze leicht abweichend | |
| Fliegerhorst Nörvenich | Bundeswehr / Luftwaffe | 23196448 23196448
|
Georg4, cbm, Lodda | [13] | teilweise | Oli-Wan 17:40, 31 January 2012 (UTC) | unscharfer Bereich teils größer, teils kleiner: in letzteres jedoch bedingt durch im Januar 2012 neu eingefügte Knoten |
| Fliegerhorst Büchel | Bundeswehr / Luftwaffe | 100059574 100059574, 100055552 100055552
|
chris791 | [14] | teilweise | Oli-Wan 17:54, 31 January 2012 (UTC) | Maskierung deutlich größer im Norden (Schleife der B 259), geringfügig größer im Westen (wo sich military und L 52 voneinander entfernen), sonst identisch |
| Lyautey, Villingen-Schwenningen | ungenutzt, teilabgebrochen | 28200932 28200932
|
Cobra | yes | Cobra 17:55, 31 January 2012 (UTC) | schon lange nicht mehr genutzt | |
| Mangin, Villingen-Schwenningen | Deutsch-Französische Brigade | 28200931 28200931
|
Cobra | yes | Cobra 17:55, 31 January 2012 (UTC) | ||
| Fürstenbergkaserne, Donaueschingen | Deutsch-Französische Brigade | 23786044 23786044
|
cjpc95 | teilweise | Cobra 17:55, 31 January 2012 (UTC) | 100% Übereinstimmung wenn der letzte Changeset rückgängig gemacht wird (am 20.11.2011 wurden Parkplatz und Gebäude ergänzt) | |
| Albkaserne, Truppenübungsplatz Heuberg, Stetten akM | Bundeswehr | 22911818 22911818
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mehrere | teilweise | Cobra 17:55, 31 January 2012 (UTC) | besteht in osm aus mehreren Flächen, Umriss wurde stellenweise exakt übernommen, teils deutlich erweitert/geändert | |
| Graf-Stauffenberg-Kaserne , Sigmaringen | Bundeswehr | 89623306 89623306
|
Claas Augner | yes | Cobra 17:55, 31 January 2012 (UTC) | ||
| Panzer Kaserne, Böblingen | US Army | 5720131 5720131
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xylome2/xylome | yes | Cobra 17:55, 31 January 2012 (UTC) | ||
| Panzer Kaserne, Böblingen | US Army | 5720131 5720131
|
xylome2/xylome | yes | Cobra 17:55, 31 January 2012 (UTC) | 2 Nodes wurden am 21.12.2011 von plexi32 verschoben und passen nicht mehr, vorher identisch | |
| US Shooting Range, Böblingen | US Army | 10268538 10268538
|
xylome2/blue-storm | yes | Cobra 17:55, 31 January 2012 (UTC) | ||
| FBG-Tanklager | 70495973 70495973
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robberknight/cvdr | yes | Cobra 17:55, 31 January 2012 (UTC) | fällt auf dem Luftbild nicht direkt als militärische Einrichtung auf | ||
| Robert-Schuman-Kaserne | Deutsch-Französische Brigade | 28403768 28403768
|
chrisfr/q_un_go | teilweise | Cobra 17:55, 31 January 2012 (UTC) | wurde um einen Parkplatz erweitert, sonst identisch; Die Graspiste in der Nähe ist in OSM nicht vorhanden und dazu leicht schief | |
| US Air Force Kastel HSG Area | US Air Force | 113811183 113811183
|
MarkIV/schiki | yes | Wambacher 19:05, 31 January 2012 (UTC) | ||
| Mainz-Kastel, Storage Area | US Air Force (?) | 11380254 11380254
|
MarkIV/MarkIV | yes | Wambacher 19:09, 31 January 2012 (UTC) | ||
| Wiesbaden Army Airfield (Teil1) | US Army | 23751439 23751439
|
PHerison/ALE! | yes | Wambacher 19:18, 31 January 2012 (UTC) | ||
| Wiesbaden Army Airfield (Teil2) | US Army | 38150510 38150510
|
PHerison/PHerison | teilweise | Wambacher 19:27, 31 January 2012 (UTC) | südlicher Teil korrigiert (verbessert); östliche Grenze leicht abweichend | |
| Hainerberg Housing (Wiesbaden) | US Army | 144840382 144840382
|
peb12345/peb12345 | teilweise | Wambacher 19:33, 31 January 2012 (UTC) | südlicher Teil identisch, Rest leicht abweichend (landuse-way wurde erst am 9.1.2012 erstellt; wahrscheinlich remap) | |
| Aukamm / Crestview Housing (Wiesbaden) | US Army | 23370338 23370338
|
Ailatix/chillschote | yes | Wambacher 19:44, 31 January 2012 (UTC) | ||
| Truppenübungsplatz Munster Süd | 125060808 125060808
|
findichgut/HS-Rook | yes | SammysHP 18:39, 31 January 2012 (UTC) | |||
| Truppenübungsplatz Munster Nord | 37991722 37991722
|
MountyRox/Heideammer | yes | SammysHP 18:39, 31 January 2012 (UTC) | |||
| Munitionslager | 125141203 125141203
|
findichgut/findichgut | yes | SammysHP 18:39, 31 January 2012 (UTC) | |||
| Fliegerhorst Faßberg | 25060387 25060387
|
Matthias Kranz/HS-Rook | yes | SammysHP 18:39, 31 January 2012 (UTC) | |||
| Artillerie-Feuerstellung Nr. 36 | 127978151 127978151
|
findichgut/findichgut | yes | SammysHP 18:39, 31 January 2012 (UTC) | |||
| Artillerie-Feuerstellung Nr. 35 | 123382783 123382783
|
findichgut/findichgut | yes | SammysHP 18:39, 31 January 2012 (UTC) | |||
| Marinestützpunkt Hohe Düne | Dt. Marine | 25066603 25066603
|
?/Masch | teilweise | Georf 21:03, 31 January 2012 (UTC) | 99% Stimmen, 2 Abweichungen an zwei Nodes. Diese wurden gestern bearbeitet. | |
| Hansekaserne | Dt. Marine | 23205011 23205011
|
?/!i! | yes | Georf 21:07, 31 January 2012 (UTC) | ||
| Fliegerhorst Landsberg/Lech | Bundeswehr | 38429144 38429144 und 8010024 8010024
|
sunfpfiech/WernerP und Radi/WernerP | [15] | yes | User:user_7622 | Beide Flächen zusammen ergeben das unkenntliche Gebiet |
| Admiral-Armin-Zimmermann Kaserne | Dt. Marine | 23911570 23911570
|
bahnpirat/Latze | yes | Bahnpirat 22:56, 31 January 2012 (UTC) | ||
| Wasserfläche (unzensiert), Landfläche (zensiert) von Marinestützpunkt Heppenser Groden | Dt. Marine | Wasser: 40160016 40160016, Land: 23744928 23744928
|
bahnpirat/ratorst | yes | Bahnpirat 22:56, 31 January 2012 (UTC) | Wasser nicht als militärisches Gebiet eingetragen. Landpolygon im Westen ungenau, trotzdem gleiches Zensurgebiet! | |
| Kaserne Ebkeriege | Dt. Marine | 26603663 26603663
|
GPS-Wolf/bahnpirat | yes | Bahnpirat 23:07, 31 January 2012 (UTC) | Nordseite: Hausecke wie in OSM unzensiert | |
| Fliegerhorst Upjever | Dt. Luftwaffe | 26398120 26398120
|
GPS-Wolf/Andre68 | teilweise | Bahnpirat 23:17, 31 January 2012 (UTC) | Übereinstimmung nur im westen, sonst erweitert | |
| Logistikzentrum der Bundeswehr in WHV | Dt. Marine | 25139718 25139718
|
GPS-Wolf/FriMaPo | yes | Bahnpirat 23:17, 31 January 2012 (UTC) | ||
| von-Tresckow Kaserne | Dt. Luftwaffe | 24834810 24834810 und 24893652 24893652 (Kaserne), 42688967 42688967 (seperater Sportplatz)
|
Philipp Hahn/Sebastian Reichel | yes | Bahnpirat 23:34, 31 January 2012 (UTC) | Sportplatz zensierter, wegen militärischer Nutzung (alle landuse=military) | |
| Kaserne Donnerschwee | Dt. Luftwaffe | 20626428 20626428
|
Pferdo/gormo | yes | Bahnpirat 23:34, 31 January 2012 (UTC) | unzensierte Hausteile gemäß Polygon | |
| Egelsbach Transmitter Facility, Langen (Hessen) | CIA / US Army | 25795496 25795496
|
jha/rurseekatze | [16] | yes | --rurseekatze 16:35, 1 February 2012 (UTC) | Sendegebäude mit innerem Polygon zensiert, umliegendes Areal nicht zensiert |
| Mechatronikzentrum der Bundeswehr Jülich | Bundeswehr | 44847814 44847814
|
ToB | [17] | yes | --rurseekatze 16:42, 1 February 2012 (UTC) | exakte Übereinstimmung |
| Eifelkaserne Gerolstein | Bundeswehr | 28445506 28445506
|
kleineZehe, jmr-biking | [18] | yes | Oli-Wan 19:32, 1 February 2012 (UTC) | da hätte man ruhig etwas nacharbeiten dürfen, mehrere Gebäude gucken teilweise raus |
| Standortschießanlage Gees | Bundeswehr | 41587234 41587234
|
kleineZehe | [19] | yes | Oli-Wan 19:32, 1 February 2012 (UTC) | |
| Heinrich-Hertz-Kaserne Daun | Bundeswehr | 130109368 130109368
|
BJ-Axel | [20] | teilweise | Oli-Wan 19:32, 1 February 2012 (UTC) | Abweichungen am Ostrand, sonst identisch. Letzte Bearbeitung September 2011 |
| Spangdahlem Air Base | US Air Force | 81974947 81974947
|
52nd_FW | [21] | yes | Oli-Wan 19:32, 1 February 2012 (UTC) | Die unkenntlich gemachte Fläche weicht deutlich von der heutigen Form des landuse=military-Gebietes ab. Jedoch ergibt sich vollständige Übereinstimmung, wenn man die Änderungssätze 9344450, 9343324, 93332742, 9332572, 9332303 und 9332009 des Users  52nd_FW (on osm, edits, contrib, heatmap, chngset com.) vom 18. bzw. 19. September 2011 rückgängig macht. Der verwendete Extrakt ist also älter als dieses Datum.
|
| Führungsunterstützungsschule BW | Bundeswehr | 27570705 27570705
|
KaMu, BJ-Axel, JosmJo, DerMoment | [22] | yes | Oli-Wan 19:56, 1 February 2012 (UTC) | Sportplätze gucken raus - in OSM wie bei Bing |
| Storck Barracks, Illesheim (Bayern) | US Army | 45591863 45591863
|
CaptainCrunch | [23] | teilweise | User:matmai 20:40, 1 February 2012 (UTC) | im südwestl. Teil mehr verpixelt als OSM |
| Truppenübungsplatz Jägerbrück incl. Greifen-Kaserne Drögeheide, Ferdinand-von-Schill-Kaserne Torgelow, Artillerie-Kaserne Eggesin | Bundeswehr | 72658101 72658101
|
tmandel, thot, chkr, datenmaus, cyangreen, Mathias Klein, ... thot | [24] (größtes Gebiet) | yes | Bomm 21:19, 1 February 2012 (UTC) | exakte Übereinstimmung; letzter Bearbeiter thot, 18.09.11 |
| StOÜbPl Stallberg | Bundeswehr | 72658104 72658104
|
tmandel, chkr, datenmaus | [25] (kleineres Gebiet an SW-Ecke des großen) | yes | Bomm 21:19, 1 February 2012 (UTC) | exakte Übereinstimmung |
| Kürassier-Kaserne (Panzergrenadierbataillon 411) | Bundeswehr | 94434756 94434756
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datenmaus, chkr, thot | [26] (zwischen den beiden o.g. Gebieten) | yes | Bomm 21:19, 1 February 2012 (UTC) | exakte Übereinstimmung |
| Truppenübungsplatz Rieth | Bundeswehr | 72209899 72209899
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tmandel, thot | [27] | yes | Bomm 21:50, 1 February 2012 (UTC) | mit aktueller Version nur teilweise Übereinstimmung, exakte Übereinstimmung mit Stand vom 22.10.2011 nach Revert der Changesets 10162408, 10155925, 9628498; |
| (Schießbahn bei Brannenburg) | 87201917 87201917
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Andreas Binder | [28] | yes | Oli-Wan 09:03, 2 February 2012 (UTC) | Deutliche Abweichungen im Norden. Exakte Übereinstimmung ergibt sich nach Umkehrung des Änderungssatzes 9551007 vom 13.10.2011. | |
| Fort Hoche (Frankreich, linkes Rheinufer südlich Straßburg) | Französisches Militär | 48918957 48918957
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Pieren | [29] | yes | Oli-Wan 09:39, 2 February 2012 (UTC) | Umriss aus cadastre; Weg möglicherweise in DE-Auszug der Geofabrik enthalten und "versehentlich" von deutscher Regierungsstelle angefordert? |
| Complex Coevorden (Niederlande, unmittelbar an der deutschen Grenze) | Niederländische Streitkräfte | 104293333 104293333
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Martien Sch | [30] | teilweise | Oli-Wan 10:02, 2 February 2012 (UTC) | Teile der angrenzenden Betriebe sowie Ufer ebenfalls unkenntlich; Weg möglicherweise in DE-Auszug der Geofabrik enthalten und "versehentlich" von deutscher Regierungsstelle angefordert? |
| Kaserne bei Mechernich | Bundeswehr | 55632665 55632665
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don | [31] | yes | --rurseekatze 11:36, 2 February 2012 (UTC) | Übereinstimmung mit Polygon in OSM, außerdem ist ein südwestlich gelegenes Gelände zensiert, obwohl es (im Moment) nicht als Militärgelände in OSM eingetragen ist |
| Otto-Lilienthal-Kaserne Roth | Bundeswehr / Luftwaffe + Heer | 90380911 90380911
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scai | [32] | no | --Scai 17:46, 2 February 2012 (UTC) | keinerlei Übereinstimmung |
| Heeresflugplatz Roth | Bundeswehr / Heer | 33631091 33631091
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scai | [33] | no | --Scai 17:46, 2 February 2012 (UTC) | keinerlei Übereinstimmung |
| Truppenübungsplatz Ohrdruf | Bundeswehr | 144959632 144959632 (aktuell), 123915222 123915222 (gelöscht)
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-O-O- | [34] | yes | --Scai 18:33, 2 February 2012 (UTC), Oli-Wan 20:23, 2 February 2012 (UTC) | Der aktuell in OSM eingetragene Weg 144959632 144959632 weicht deutlich von der unkenntlich gemachten Fläche ab. Macht man jedoch die Änderungssätze 10349015, 10348723 und 9725805 rückgängig, ergibt sich perfekte Übereinstimmung mit dem inzwischen gelöschten Weg 123915222 123915222.
|
| Julius-Leber-Kaserne, Husum; Standortübungsplatz Schauendahl | Bundeswehr | 23389214 23389214 (Kaserne), 110873724 110873724 (Übungsplatz)
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Schramme, HawkPat, Krümel71 | [35] | yes | Oli-Wan 16:55, 3 February 2012 (UTC) | Vollkommene Übereinstimmung ergibt sich erst nach Umkehrung der Änderungssätze 9608865 und 9575833. Eine Kuriosität ist der etwa einen Meter breite, nicht weichgezeichnete Streifen zwischen beiden Gebieten, wo auch in OSM eine Lücke gelassen wurde. |
| "Bundesstelle für Fernmeldestatistik" | Bundeswehr (Kommando Strategische Aufklärung) sowie Bundesnachrichtendienst | 110278427 110278427
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fröstel | [36] | teilweise | Oli-Wan 17:03, 3 February 2012 (UTC) | Der unkenntlich gemachte Bereich ist im Süden und Westen gegenüber der OSM-Kontur erweitert. |
| Warner Barracks Bamberg | US Army | 35947754 35947754
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theophrastos | [37] | yes | --Flow 09:21, 6 February 2012 (UTC) | 28755260 28755260 wurde nicht verpixelt, obwohl das ebenfalls Kasernengelände ist, aber das name Tag fehlt.
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| Reinhardt-Kaserne Ellwangen (Jagst) | Bundeswehr | 28556625 28556625
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F1ll3r | [38] | yes | --F1ll3r 03:00, 10 February 2012 (UTC) | exakte Übereinstimmung |
| Katterbach Kaserne aka Ansbach Army Heliport, Bimarck-Kaserne | US Army | 27137485 27137485
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CaptainCrunch | [39] | yes | --CaptainCrunch 21:28, 18 February 2012 (UTC) | exakte Übereinstimmung |
| Katterbach Kaserne aka Ansbach Army Heliport, Bimarck-Kaserne | US Army | 25998078 25998078
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CaptainCrunch | [40] | yes | --CaptainCrunch 21:28, 18 February 2012 (UTC) | exakte Übereinstimmung |
| Scharnhorst-Kaserne, Hannover | Bundeswehr | 26470064 26470064
|
bahnpirat/saturn5 | yes | --jjaf.de 22:45, 10 April 2012 (BST) | ||
| Standortübungsplatz Hannover | Bundeswehr | 9037445 9037445
|
c19/Findeschorse007 | yes | --jjaf.de 23:00, 10 April 2012 (BST) | Version 24/hofoen/2012-04-10 leicht modifiziert. |
Nicht weichgezeichnete Gebiete
Die folgenden Gebiete sind trotz Verwendung von landuse=military bzw. military=* in Bing nicht weichgezeichnet.
| Name | Betreibendes Land/Einheit | ID des Polygons | Ersteller/letzter Bearbeiter | Links | Screenshot | (Wiki-)User | Bemerkungen |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| (Schießbahn) | Dt. Marine | 34923467 34923467
|
GPS-Wolf | Bahnpirat 23:07, 31 January 2012 (UTC) | Gebiet nicht zensiert, landuse=military, ohne name=*. | ||
| von-Tresckow Kaserne | Dt. Luftwaffe | 24889643 24889643, 24889663 24889663, 24889661 24889661
|
Philipp Hahn/Sebastian Reichel | Bahnpirat 23:34, 31 January 2012 (UTC) | alle unzensiert mit landuse=military ohne name=* | ||
| Egelsbach Transmitter Facility, Langen (Hessen) | CIA / US Army | 21797717 21797717
|
jha/rurseekatze | [41] | --rurseekatze 16:35, 1 February 2012 (UTC) | nur das Sendegebäude der Einrichtung ist zensiert, nicht aber das gesamte Gelände | |
| Munitionsdepot Gürzenich | Bundeswehr | 24968683 24968683
|
SteveK | [42] | --rurseekatze 16:42, 1 February 2012 (UTC) | unzensiert mit landuse=military ohne name=* | |
| Munitionsdepot + Schießbahn | 89571904 89571904, 25975692 25975692
|
CaptainCrunch | [43] | --User:matmai 20:30, 1 February 2012 (UTC) | unzensiert mit landuse=military ohne name=* | ||
| unbenannt Nähe Truppenübungsplatz Jägerbrück | 72658126 72658126; 30833220 30833220
|
tmandel, chkr; Mathias Klein, tmandel, chkr | [44] (2 Gebiete an Westseite des großen) | Bomm 21:27, 1 February 2012 (UTC) | unzensiert mit landuse=military ohne weitere Tags | ||
| unbenannt Nähe Mechernich | Bundeswehr | [45] | --rurseekatze 11:42, 2 February 2012 (UTC) | unzensiert, da keine Militäreinrichtung in OSM verzeichnet (möglicherweise real auch keine Einrichtung (mehr) vorhanden, auf dem Luftbild sieht es aber nach einer Militäreinrichtung aus) | |||
| Ort: Herford | 47854235 47854235, 47854184 47854184, 32593713 32593713
|
Asperatus/GeoBikerHF (20.11.2010), Asperatus/GeoBikerHF (20.11.2010), wwwFrank/Asperatus (17.12.2011) | [46] | -- MasiMaster 22:51, 9 February 2012 (UTC) | unzensiert mit landuse=military+military=barracks ohne name=* | ||
| (Schießbahn) | Bundeswehr | 118060197 118060197
|
F1ll3r | [47] | F1ll3r 3:14, 10 February 2012 (UTC) | Gebiet nicht zensiert, landuse=military, ohne name=*. |
TODO
- Oberfeldwebel-Schreiber-Kaserne, Immendingen (wird demnächst geschlossen), kein landuse in osm
- Panzerübungsplatz Böblingen, in osm vorhanden: 147027640 147027640
- 95385082 95385082 Britische Kaserne
- 129316931 129316931 Ehemalige Kaserne
- 105909881 105909881 Ehemalige Munitionslagerstätte, wird noch aktiv überwacht
- 37038883 37038883 Quartier Adjt. Brasseur, ehem. Belgische Armee, mittlerweile im Besitz der Stadt Köln, Gebäude sind nur noch Ruinen
Vorläufige Bewertung
Dies ist ein erster Entwurf und nicht "abgesegnet" von denen, die obige Informationen zusammengetragen haben. Anregungen, Kritik, Zustimmung etc. bitte auf der Diskussionsseite. Es geht nicht um die Bewertung, was wir von dieser Verwendung unserer Daten halten, sondern ausschließlich darum, ob sich die Behauptung halten läßt, daß unsere Daten verwendet werden. In dem Punkt dürften wir uns m.E. schnell einig werden. --Oli-Wan 10:10, 2 February 2012 (UTC)
Bei den meisten bislang untersuchten Standorten zeigt sich völlige Übereinstimmung zwischen den unkenntlich gemachten Bereichen und den entsprechenden Gebieten in OpenStreetMap. Letztere wurden von vielen verschiedenen Usern eingezeichnet und weiter bearbeitet. Insofern ist auszuschließen, daß OSM und die Behörde, welche Bing die Konturen zur Verfügung gestellt hat, zufällig die gleiche (für OSM möglicherweise illegitime) Quelle verwendet haben. Angesichts der großen Zahl völlig identischer Konturen kann es stattdessen als gesichert gelten, daß seitens der Behörde OSM-Daten verwendet wurden. Ferner scheinen ausschließlich Gebiete mit landuse=military bzw. military=* verwendet worden zu sein, die zusätzlich ein name=*-Tag tragen (vgl. Diskussion im Forum).
Wo es Abweichungen gibt, betreffen diese meist nur einzelne Teile des Umrisses, wo der weichgezeichnete Bereich größer ist als das Gebiet in OSM. Sehr wahrscheinlich wurden diese Gebiete visuell inspiziert und manuell erweitert, um in OSM nicht erfaßte "gefährdete" Bereiche abzudecken. Allzu gründlich wurde bei dieser Nachkontrolle aber wohl nicht vorgegangen, wie einige in OSM eher grob erfaßte Anlagen zeigen: hier kommt es vor, daß der unkenntliche Bereich perfekt mit der OSM-Kontur übereinstimmt, aber Teile der tatsächlichen Anlage sichtbar bleiben.
In wenigen Fällen gibt es größere Abweichungen, wo das unkenntlich gemachte Gebiet teils auch kleiner ist als die OSM-Kontur; jedoch läßt sich bei den bisher untersuchten Beispielen stets ein früherer Stand der OSM-Daten finden, in dem noch Übereinstimmung besteht. Damit kann insbesondere eine Untergrenze für das Alter der verwendeten OSM-Daten angegeben werden: diese sind vom 18. September 2011 oder älter.
Die ebenfalls unkenntlich gemachten grenznahen Militäranlagen in Nachbarländern legen die Vermutung nahe, daß ein OSM-Extrakt "Germany" der Geofabrik [48] verwendet wurde, der eine etwas größere Fläche als die Bundesrepublik abdeckt. Auch in diesem Punkt kann der besagten Behörde keine große Sorgfalt attestiert werden.