Pl:Oznaczanie dróg ekspresowych jako highway=motorway

This proposal is only about classification of roads in Poland, therefore will not be translated to English.

Propozycja

Celem propozycji jest zmiana zalecanego sposobu tagowania większości dróg ekspresowych w Polsce.

Jak jest

1. Drogi ekspresowe (S) oznacza się tagiem highway=trunk
2. Niejasne zasady stosowania tagu motorroad=yes

Co zakłada propozycja

1. Dla oznaczania dróg ekspresowych zacząć stosować tag highway=motorway zgodnie z definicją – dla dróg bezkolizyjnych, dwujezdniowych (z trwałym rozdzieleniem kierunków ruchu) o co najmniej dwóch pasach ruchu w każdą stronę oraz o ograniczonym dostępie (tylko dla pojazdów samochodowych).
2. Ustalenie zasad stosowania tagu motorroad=yes w Polsce – implikuje motor_vehicle=yes + agricultural=no + carriage=no + bicycle=no + foot=no + horse=no – dla oznaczania dróg przeznaczonych tylko do ruchu pojazdów samochodowych, jednak nieposiadających tagu highway=motorway – zgodnie z polskim prawem będą to drogi ekspresowe niespełniające definicji z pkt. 1 oraz pozostałe drogi przed którymi stoi znak B-6/8/9

Pozostałe informacje

Aby uniknąć zbytnich kontrowersji i rozmycia wątku, w toku dyskusji na forum społeczności uzgodniono, że:

• ewentualne rozszerzenie stosowania tagu highway=trunk na drogi inne niż S
• ewentualne zdegradowanie S niepełniących warunków technicznych na highway=motorway ani warunków ważności na highway=trunk do jeszcze niższej kategorii

może zostać później omówione w osobnej propozycji, ale nie będzie to częścią tej propozycji.

W dalszej części propozycji opisywane są tylko drogi ekspresowe bezkolizyjne, dwujezdniowe (z trwałym rozdzieleniem kierunków ruchu), posiadające co najmniej dwa pasy ruchu w każdą stronę.

Uzasadnienie

Drogi ekspresowe w Polsce mają zazwyczaj parametry techniczne, oznakowanie oraz ograniczenia dostępu bardzo podobne do autostrad.

W miejscu gdzie zostały zbudowane zazwyczaj nie zakłada się budowy „konkurencyjnych” dla nich autostrad, oba rodzaje stanowią razem jedną wspólnie planowaną i zarządzaną sieć dróg.

Drogi ekspresowe spełniają definicję autostrady wg Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju, Światowego Stowarzyszenia Drogowego oraz Konwencji Wiedeńskiej, wypełniają także ogólne kryteria podane w artykule wiki Tag:highway=motorway.

Różnice między drogami ekspresowymi a autostradami

	tagowanie w OSM	autostrady (A)	drogi ekspresowe (S)
urzędowa klasyfikacja drogi	highway:class:pl=*	highway:class:pl=A	highway:class:pl=S
ograniczenie prędkości	maxspeed=*	maxspeed=140	maxspeed=120
kolor tła znaków drogowych	colour:back=*	colour:back=blue	colour:back=green
zakaz holowania	?	zakaz	można holować
minimalna prędkość jaką pojazd musi być zdolny osiągnąć	?	40 km/h	brak
szerokość pasa ruchu	Nie jest tagowana	3,75 m	3,50 m
odległość między zjazdami	Nie jest tagowana	15 km / 5 km	5 km / 3 km

Tagowanie

Już w tej chwili wszystkie autostrady i drogi ekspresowe, które mogły by zostać dotknięte tą zmianą mają wypełnione tagi highway:class:pl=* oraz maxspeed=*.

Zmiana ma dotyczyć odcinków dróg:

• ekspresowych – highway:class:pl=S
• dwie jednokierunkowe jezdnie – oneway=yes
• bez kolizyjnych skrzyżowań – połączone z highway=trunk_link i inne highway=*_link

Odcinek podniesiony do wyższej kategorii powinien być od węzła, do węzła – nie zmieniać kategorii poza węzłami.

Odcinki objęte zmianą

numer drogi	początek odcinka	koniec odcinka	tagowanie	komentarz
S1	Pyrzowice	Tychy ul. Beskidzka	highway=motorway
	Bielsko-Biała Hałcnów	Żywiec Sola
	Żywiec Sola	Przybędza	highway=trunk + motorroad=yes	Jedna jezdnia.
	Milówka	Zwardoń
S2	Konotopa	Lubelska	highway=motorway
S3	Parłówko	Lubawka
S5	Ostróda Południe	Ostróda Zachód
	Nowe Marzy	Poznań Wschód
	Poznań Zachód	Wrocław Północ
S6	Goleniów Północ	Sianów Wschód
	Reblinko (obwodnica Słupska)	DK21
	DK21	DW210	highway=trunk + motorroad=yes	Po zakończeniu budowy drugiej jezdni podnieść do highway=motorway.
	DW210	Redzikowo (obwodnica Słupska)	highway=motorway
	Bożepole Wielkie	Rusocin
S7	Gdynia Port	Gdynia Wielki Kack
	Gdańsk Południe	Płońsk Południe
	Warszawa Lotnisko	Widoma
	Myślenice	Zabornia
S8	Białystok Zachód	Piotrków Trybunalski Zachód
	Łódź Południe	Wrocław Psie Pole
	Wrocław Południe	Kobierzyce
S10	Kobylanka	Stargard Wschód
	Wałcz Zachód	Witankowo
	Bydgoszcz Błonie	Bydgoszcz Południe
	Toruń Zachód	Toruń Południe	highway=trunk + motorroad=yes	Jedna jezdnia.
S11	Bielice	Bobolice	highway=motorway
	Szczecinek Północ	Szczecinek Wschód
	Poznań Północ	Poznań Zachód
	Poznań Krzesiny	Kórnik Południe
	Mieczków	Jarocin
	Ostrów Wielkopolski Północ	Ostrów Wielkopolski Wschód	highway=trunk + motorroad=yes	Jedna jezdnia na większości odcinka.
	Ostrów Wielkopolski Wschód	Przygodzice	highway=motorway	Rondo w Przygodzicach nie wyklucza highway=motorway, bo nie jest częścią drogi.
	DK11	Kępno Wschód		Rondo z DK11 nie wyklucza highway=motorway, bo nie jest częścią drogi.
	Kępno Wschód	Baranów	highway=trunk + motorroad=yes	Jedna jezdnia na większości odcinka.
	Obwodnica Olesna		highway=motorway
S12	Zarzecze	Puławy Zachód	highway=trunk + motorroad=yes	Jedna jezdnia na większości odcinka.
	Puławy Zachód	Kurów Zachód	highway=motorway
S14	Emilia	Róża		Rondo na węźle Emilia nie wyklucza highway=motorway, bo nie jest częścią drogi.
S16	Olsztyn Południe	Olsztyn Wschód
	Biskupiec	Mrągowo		Rondo w Mrągowie nie wyklucza highway=motorway, bo nie jest częścią drogi.
	Ełk Zachód	Ełk Wschód
S17	Warszawa Wchód	Piaski Wschód
	Tomaszów Lubelski Północ	Tomaszów Lubelski Południe
S19	Kock Północ	Kock Południe	highway=trunk + motorroad=yes	Po zakończeniu budowy drugiej jezdni podnieść do highway=motorway.
	Lublin Sławinek	Sokołów Małopolski Północ	highway=motorway
	Sokołów Małopolski Północ	Rzeszów Wschód	highway=trunk + motorroad=yes	Po zakończeniu budowy drugiej jezdni podnieść do highway=motorway.
	Rzeszów Zachód	Rzeszów Południe	highway=motorway
S22	Elbląg Wchód	Rosja	highway=trunk + motorroad=yes	Jedna jezdnia.
S51	Olsztynek Zachód	Olsztyn Południe	highway=motorway
S52	Cieszyn Zachód	Bielsko-Biała Hałcnów
	Balice I	Modlniczka
S61	Ostrów Mazowiecka Północ	Łomża Zachód
	Łomża Zachód	Kolno	highway=trunk + motorroad=yes	Po zakończeniu budowy drugiej jezdni podnieść do highway=motorway.
	Kolno	Litwa	highway=motorway
S74	Kielce Bocianek	Cedzyna
S79	Warszawa ul. Marynarska	Warszawa Lotnisko
S86	Katowice Al. Roździeńskiego	Sosnowiec Al. Zagłębia Dąbrowskiego	highway=trunk + motorroad=yes	Bardzo małe odległości między węzłami, niskie parametry drogi.

Zmiana obejmie również drogi w budowie (highway=construction) oraz drogi planowane (highway=proposed).

Dyskusja zewnętrzna

• https://community.openstreetmap.org/
• UżytkownikFlorek89 (on osm, edits, contrib, heatmap, chngset com.) przygotował wykaz dróg które nie powinny zostać zmienione – https://docs.google.com/

Harmonogram

• 09.11.2024r. – rozpoczęcie głosowania;
• 24.11.2024r. – zakończenie głosowania;
• od 25.11.2024r. – wprowadzanie ewentualnych zmian do OSM.

Głosowanie

Głosowanie będzie rozstrzygnięte zgodnie z zasadami wypisanymi na stronie Proposal process:

• co najmniej 8 głosów za;
• co najmniej 75% poparcia (bez liczenia głosów wstrzymujących).
• I approve this proposal. --Wroniec (talk) 16:08, 9 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --TheDM (talk) 18:50, 9 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Kamil Kalata (talk) 19:37, 9 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Papryczka (talk) 19:49, 9 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Typowy Miłośnik Autobusów (talk) 19:51, 9 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Pavvv (talk) 19:55, 9 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Szymson (talk) 20:18, 9 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Dzamper (talk) 21:09, 9 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Rmikke (talk) 22:21, 9 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Gscscnd (talk) 09:58, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Zuicz (talk) 14:03, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Marek_P (talk) 14:33, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Abar (talk) 15:50, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Maglor (talk) 16:13, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. Ktokolwiek miał cierpliwość żeby drążyć temat i o tę zmianę walczyć - dziękuję. --Szalona_entropia (talk) 16:56, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. Mam pewne wątpliwości co do podnoszenia odcinka S7 Gdynia-Port - Gdańsk Południe do highway=motorway, bo ta droga to przykład dawnej wizji dróg ekspresowych i ma ona wyraźnie niższy standard niż obecne drogi ekspresowe (tak jak S3 Szczecin - Goleniów przed rozbudową, tylko ta droga miała jeszcze skrzyżowania jednopoziomowe), jednak ogół zakładanych zmian jak najbardziej popieram. --Dawid2849 (talk) 17:35, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Black flag baby (talk) 18:08, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --PiotrZduniak (talk) 18:10, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Mordechai23 (talk) 18:13, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --JaqbS (talk) 18:30, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --K2101 (talk) 18:56, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --2137xd (talk) 19:10, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Rysson (talk) 19:12, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Charl3s (talk) 19:18, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Syntex (talk) 19:28, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Władysław Komorek (talk) 19:57, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Simooneq (talk) 19:58, 10 November 2024 (UTC)
• I oppose this proposal. Głosuję NIE z powodu: Jeżeli część dróg ekspresowych będzie zaznaczona jako 'highway=motorway', mapa będzie nierówna i dla zwykłych użytkowników trudno będzie się rozpatrzeć.--Kuba743 (talk) 20:01, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. Bardzo podoba mi się ten pomysł. Bo o ile zgodzę się, że w teorii autostrada i droga ekspresowa różnią się, to w praktyce są one w większości takie same, a wręcz wiele odcinków autostrad jest niższej jakości niż dróg ekspresowych. --268ecdcd 22:41, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Sandallo+ (talk) 23:36, 10 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. Zagłosuję na tak chociaż jako wzrokowiec planujacy trasy wolalbym widzieć różnicę pomiedzy drogami ekspresowymi a autostradami i ich przebiegiem; nie wiem też jak zmiana ta wpłynie na tyczenie tras w nawigacji np. w przypadku A1 i biegnacej "obok" S7 z Warszawy do Gdańska - czas pokaże. Podzielam zdanie Kuby743 ale zmiana uspokoi zapedy edycyjne coponiektórych userów.--D3mol3k (talk) 08:56, 11 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Florek89 (talk) 12:35, 11 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Fasha4 (talk) 12:52, 11 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. Dodatkowym nieuwzględnionym argumentem jest fakt, że drogi ekspresowe są aktualnie zaznaczone identycznie jak ukraińskie i rosyjskie drogi magistralne (odpowiednik polskich dróg krajowych, i o wiele gorszej jakości), co również jest mocno mylące. --Kamilhrub (talk) 12:53, 11 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Adas3 (talk) 14:26, 11 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Noncek (talk) 14:38, 11 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --MKLK (talk) 15:47, 11 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Abdank (talk) 17:17, 11 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. Najnowsze drogi ekspresowe nie różnią się bardzo od standardu autostradowego. Ważne jest podkreślenie tego faktu. --Maaxy (talk) 18:50, 11 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --AndyB 66 (talk) 19:55, 11 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Blancuś (talk) 20:14, 11 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Kwachu (talk) 20:31, 11 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --lukubuku (talk) 20:54, 11 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. Drogi ekspresowe w Polsce nie tylko w OSM ale tez w klasyfikacji urzędowej w zdecydowanej większości powinny zostać przemianowane na autostrady. Całkowicie spełniają międzynarodową definicję autostrady, a ich standard w jest wyższy niż sporej części autostrad w Europie, nie mówiąc już o reszcie świata. --Makuxyu (talk) 22:30, 11 November 2024 (UTC)
• I oppose this proposal. Uważam, że dotychczasowe tagowanie tych dróg jako trunk jest bardziej właściwe, formalnie nie są one autostradami (obowiązują na nich częściowo inne przepisy "set of rules specifically applied on them") ani nie są w ten sposób oznakowane w terenie (ground truth). --Szydzio (talk) 08:18, 12 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Qqq1000 (talk) 15:58, 12 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. Bardzo się cieszę, że ten temat został wreszcie poruszony! --YacoobPL (talk, OSM) 19:35, 12 November 2024 (UTC)
• I oppose this proposal. Drogi ekspresowe jednak dość znacznie różnią się od autostrad zarówno przepisami jak i sposobem, w jakim są zaprojektowane/zbudowane i dopóki nie zmieni się klasyfikacja urzędowa (kiedyś to pewnie nastąpi i część z nich zostanie przemianowana na autostrady) to uważam, że obecne rozwiązanie jest optymalne - mamy 2 de facto i de jure 2 różne drogi = 2 różne tagi. Nie uważam, żeby wybiórcze porównania z innymi krajami powinny mieć na to jakikolwiek wpływ --Adamsc (talk) 13:22, 13 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. propozycja na plus --Forestus (talk, OSM) 16:44, 13 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --S0bkau (talk) 19:50, 13 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. Bardzo dziękuję za doprowadzenie tej propozycji do końca, cieszę się że mogłem w niej uczestniczyć. --Kubahaha (talk) 22:44, 13 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --SpinOff (talk) 00:26, 14 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Bartek93ZGL (talk) 12:55, 14 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Bartek Warszawski (talk) 18:17, 14 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. Jeden absurd drogowy mniej, przynajmniej na mapie. Sztuczny podział na A i S ma swoje konsekwencje, np. Ford niedawno umożliwił autonomiczną jazdę na "autostradach", a że S-ki formalnie nimi nie są to nikt ich nie dodał. Pracownikom nie zlecono poszukiwania ukrytych autostrad w kraju nad Wisłą. Może w przyszłości inne firmy skorzystają z OSM i dzięki naszej zmianie unikną tego problemu. --Hetdrnxjdxgtb (talk) 19:13, 14 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --stasiu512 (talk) 19:45, 16 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. Jestem za skonsolidowaniem systemu autostrad i dróg ekspresowych do tagu motorway. Mamy drogi ekspresowej wysokiej jakości, na tle innych państw europejskich wygląda jakbyśmy mieli ich mało, gdyż render nie promuje lepsze pokazywanie "trunk". Mam jedną uwagę. Z racji podniesienia kateogorii na motorway, tag "trunk" pozostanie rzadko używany. Może by rozważyć używanie trunk np. na bezkolizyjnych dwujezdniowych obwodnicach, które są drogami krajowymi? Mają standard niczym drogi ekspresowej, ale nie wchodzą w sieć esek. Funkcjonalnie trunk mógłby być uzasadniony. --Voltairovicz (talk) 18:56, 20 November 2024 (UTC)
• I oppose this proposal. Jestem w stanie zrozumieć logikę, która stoi za tą propozycją. Mam jednak parę dość istotnych argumentów przeciwko, parę z których zresztą zostało już tu wspomnianych. Kuba743 zauważył, że drogi klasy S są obecnie w PL spójnie oznaczane. Jeśli niektóre z nich zamieni się na motorway, to m.in. nowicjusze nie będą wiedzieć, dlaczego i w ogóle o co w tym chodzi – tagowanie mogłoby się wydawać niektórym arbitralne. Szydzio i Adamsc wspomnieli również o innych przepisach między A i S – jeśli ktoś będzie chciał np. holować pojazd, to sugerując się OSM, mógłby mylnie wyłączyć z poszukiwań niektóre S oznaczone jako motorway. Nawet jeśli widać po numerze drogi, że to S, to brak wizualnego rozróżnienia na mapie utrudniłby zadanie. Podsumowując: póki co nie bez powodu highway=motorway to jedyny tag mający 1:1 przełożenie na klasyfikację urzędową i dający światową gwarancję najlepszej jakości podróży, więc parafrazując słowa Adamsc, to GDDKiA powinna mieć jaja i sama się przyznać, że zbudowała mnóstwo ekspresówek jako de facto autostrady i to oni powinni urzędowo "przetagować" odpowiednie S na A, a nie my. --ZiemekZ (talk) 22:48, 22 November 2024 (UTC)
• I have comments but abstain from voting on this proposal. Wstrzymam się od głosu, ponieważ z jednej strony podział na A i S w Polsce jest po części sztuczny i rozumiem irytację co poniektórych mapowiczów w tej kwestii, natomiast z drugiej strony nie przeszkadza mi zbytnio obecne tagowanie i jest ono dla mnie w miarę spójne. Według mnie nie ma aż takiej potrzeby zmiany i uważam, że nie musimy też na siłę dostosowywać się do innych krajów. W obecnym systemie tagowania trochę "poszkodowane" pozostają jedynie bezkolizyjne obwodnice w ciągu dróg krajowych niebędące klasy S, więc po ewentualnym przegłosowaniu i wprowadzeniu zmian tylko takie drogi podniósłbym do "trunk", a nie jak niektórzy proponowali - wszystkie drogi w ciągu tras europejskich/korytarzy TEN-T.--Puchaczowsky (talk) 19:39, 23 November 2024 (UTC)
• I approve this proposal. --Pigeon7 (talk) 18:24, 24 November 2024 (UTC)

Głosowanie zakończono 2024-11-24. Wynik to: 55 głosów za, 4 głosy przeciw i 1 głos się wstrzymał. Propozycja została zatwierdzona.