Pl:Oznaczanie dróg ekspresowych jako highway=motorway
Propozycja
Celem propozycji jest zmiana zalecanego sposobu tagowania większości dróg ekspresowych w Polsce.
Jak jest
Co zakłada propozycja
- Dla oznaczania dróg ekspresowych zacząć stosować tag highway=motorway zgodnie z definicją – dla dróg bezkolizyjnych, dwujezdniowych (z trwałym rozdzieleniem kierunków ruchu) o co najmniej dwóch pasach ruchu w każdą stronę oraz o ograniczonym dostępie (tylko dla pojazdów samochodowych).
- Ustalenie zasad stosowania tagu motorroad=yes w Polsce – implikuje motor_vehicle=yes + agricultural=no + carriage=no + bicycle=no + foot=no + horse=no – dla oznaczania dróg przeznaczonych tylko do ruchu pojazdów samochodowych, jednak nieposiadających tagu highway=motorway – zgodnie z polskim prawem będą to drogi ekspresowe niespełniające definicji z pkt. 1 oraz pozostałe drogi przed którymi stoi znak B-6/8/9
Pozostałe informacje
Aby uniknąć zbytnich kontrowersji i rozmycia wątku, w toku dyskusji na forum społeczności uzgodniono, że:
- ewentualne rozszerzenie stosowania tagu highway=trunk na drogi inne niż S
- ewentualne zdegradowanie S niepełniących warunków technicznych na highway=motorway ani warunków ważności na highway=trunk do jeszcze niższej kategorii
może zostać później omówione w osobnej propozycji, ale nie będzie to częścią tej propozycji.
W dalszej części propozycji opisywane są tylko drogi ekspresowe bezkolizyjne, dwujezdniowe (z trwałym rozdzieleniem kierunków ruchu), posiadające co najmniej dwa pasy ruchu w każdą stronę.
Uzasadnienie
Drogi ekspresowe w Polsce mają zazwyczaj parametry techniczne, oznakowanie oraz ograniczenia dostępu bardzo podobne do autostrad.
W miejscu gdzie zostały zbudowane zazwyczaj nie zakłada się budowy „konkurencyjnych” dla nich autostrad, oba rodzaje stanowią razem jedną wspólnie planowaną i zarządzaną sieć dróg.
Drogi ekspresowe spełniają definicję autostrady wg Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju, Światowego Stowarzyszenia Drogowego oraz Konwencji Wiedeńskiej, wypełniają także ogólne kryteria podane w artykule wiki Tag:highway=motorway.
Różnice między drogami ekspresowymi a autostradami
tagowanie w OSM | autostrady (A) | drogi ekspresowe (S) | |
---|---|---|---|
urzędowa klasyfikacja drogi | highway:class:pl=* | highway:class:pl=A | highway:class:pl=S |
ograniczenie prędkości | maxspeed=* | maxspeed=140 | maxspeed=120 |
kolor tła znaków drogowych | colour:back=* | colour:back=blue | colour:back=green |
zakaz holowania | ? | zakaz | można holować |
minimalna prędkość jaką pojazd musi być zdolny osiągnąć | ? | 40 km/h | brak |
szerokość pasa ruchu | Nie jest tagowana | 3,75 m | 3,50 m |
odległość między zjazdami | Nie jest tagowana | 15 km / 5 km[1] | 5 km / 3 km[1] |
Tagowanie
Już w tej chwili wszystkie autostrady i drogi ekspresowe, które mogły by zostać dotknięte tą zmianą mają wypełnione tagi highway:class:pl=* oraz maxspeed=*.
Zmiana ma dotyczyć odcinków dróg:
- ekspresowych – highway:class:pl=S
- dwie jednokierunkowe jezdnie – oneway=yes
- bez kolizyjnych skrzyżowań – połączone z highway=trunk_link i inne highway=*_link
Odcinek podniesiony do wyższej kategorii powinien być od węzła, do węzła – nie zmieniać kategorii poza węzłami.
Odcinki objęte zmianą
numer drogi | początek odcinka | koniec odcinka | tagowanie | komentarz |
---|---|---|---|---|
S1 | Pyrzowice | Tychy ul. Beskidzka | highway=motorway | |
Bielsko-Biała Hałcnów | Żywiec Sola | |||
Żywiec Sola | Przybędza | highway=trunk + motorroad=yes | Jedna jezdnia. | |
Milówka | Zwardoń | |||
S2 | Konotopa | Lubelska | highway=motorway | |
S3 | Parłówko | Lubawka | ||
S5 | Ostróda Południe | Ostróda Zachód | ||
Nowe Marzy | Poznań Wschód | |||
Poznań Zachód | Wrocław Północ | |||
S6 | Goleniów Północ | Sianów Wschód | ||
Reblinko (obwodnica Słupska) | DK21 | |||
DK21 | DW210 | highway=trunk + motorroad=yes | Po zakończeniu budowy drugiej jezdni podnieść do highway=motorway. | |
DW210 | Redzikowo (obwodnica Słupska) | highway=motorway | ||
Bożepole Wielkie | Rusocin | |||
S7 | Gdynia Port | Gdynia Wielki Kack | ||
Gdańsk Południe | Płońsk Południe | |||
Warszawa Lotnisko | Widoma | |||
Myślenice | Zabornia | |||
S8 | Białystok Zachód | Piotrków Trybunalski Zachód | ||
Łódź Południe | Wrocław Psie Pole | |||
Wrocław Południe | Kobierzyce | |||
S10 | Kobylanka | Stargard Wschód | ||
Wałcz Zachód | Witankowo | |||
Bydgoszcz Błonie | Bydgoszcz Południe | |||
Toruń Zachód | Toruń Południe | highway=trunk + motorroad=yes | Jedna jezdnia. | |
S11 | Bielice | Bobolice | highway=motorway | |
Szczecinek Północ | Szczecinek Wschód | |||
Poznań Północ | Poznań Zachód | |||
Poznań Krzesiny | Kórnik Południe | |||
Mieczków | Jarocin | |||
Ostrów Wielkopolski Północ | Ostrów Wielkopolski Wschód | highway=trunk + motorroad=yes | Jedna jezdnia na większości odcinka. | |
Ostrów Wielkopolski Wschód | Przygodzice | highway=motorway | Rondo w Przygodzicach nie wyklucza highway=motorway, bo nie jest częścią drogi. | |
DK11 | Kępno Wschód | Rondo z DK11 nie wyklucza highway=motorway, bo nie jest częścią drogi. | ||
Kępno Wschód | Baranów | highway=trunk + motorroad=yes | Jedna jezdnia na większości odcinka. | |
Obwodnica Olesna | highway=motorway | |||
S12 | Zarzecze | Puławy Zachód | highway=trunk + motorroad=yes | Jedna jezdnia na większości odcinka. |
Puławy Zachód | Kurów Zachód | highway=motorway | ||
S14 | Emilia | Róża | Rondo na węźle Emilia nie wyklucza highway=motorway, bo nie jest częścią drogi. | |
S16 | Olsztyn Południe | Olsztyn Wschód | ||
Biskupiec | Mrągowo | Rondo w Mrągowie nie wyklucza highway=motorway, bo nie jest częścią drogi. | ||
Ełk Zachód | Ełk Wschód | |||
S17 | Warszawa Wchód | Piaski Wschód | ||
Tomaszów Lubelski Północ | Tomaszów Lubelski Południe | |||
S19 | Kock Północ | Kock Południe | highway=trunk + motorroad=yes | Po zakończeniu budowy drugiej jezdni podnieść do highway=motorway. |
Lublin Sławinek | Sokołów Małopolski Północ | highway=motorway | ||
Sokołów Małopolski Północ | Rzeszów Wschód | highway=trunk + motorroad=yes | Po zakończeniu budowy drugiej jezdni podnieść do highway=motorway. | |
Rzeszów Zachód | Rzeszów Południe | highway=motorway | ||
S22 | Elbląg Wchód | Rosja | highway=trunk + motorroad=yes | Jedna jezdnia. |
S51 | Olsztynek Zachód | Olsztyn Południe | highway=motorway | |
S52 | Cieszyn Zachód | Bielsko-Biała Hałcnów | ||
Balice I | Modlniczka | |||
S61 | Ostrów Mazowiecka Północ | Łomża Zachód | ||
Łomża Zachód | Kolno | highway=trunk + motorroad=yes | Po zakończeniu budowy drugiej jezdni podnieść do highway=motorway. | |
Kolno | Litwa | highway=motorway | ||
S74 | Kielce Bocianek | Cedzyna | ||
S79 | Warszawa ul. Marynarska | Warszawa Lotnisko | ||
S86 | Katowice Al. Roździeńskiego | Sosnowiec Al. Zagłębia Dąbrowskiego | highway=trunk + motorroad=yes | Bardzo małe odległości między węzłami, niskie parametry drogi. |
Zmiana obejmie również drogi w budowie (highway=construction) oraz drogi planowane (highway=proposed).
Dyskusja zewnętrzna
- https://community.openstreetmap.org/
- Użytkownik
Florek89 (on osm, edits, contrib, heatmap, chngset com.) przygotował wykaz dróg które nie powinny zostać zmienione – https://docs.google.com/
Harmonogram
- 09.11.2024r. – rozpoczęcie głosowania;
- 24.11.2024r. – zakończenie głosowania;
- od 25.11.2024r. – wprowadzanie ewentualnych zmian do OSM.
Głosowanie
Głosowanie będzie rozstrzygnięte zgodnie z zasadami wypisanymi na stronie Proposal process:
- co najmniej 8 głosów za;
- co najmniej 75% poparcia (bez liczenia głosów wstrzymujących).
I approve this proposal. --Wroniec (talk) 16:08, 9 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --TheDM (talk) 18:50, 9 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Kamil Kalata (talk) 19:37, 9 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Papryczka (talk) 19:49, 9 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Typowy Miłośnik Autobusów (talk) 19:51, 9 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Pavvv (talk) 19:55, 9 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Szymson (talk) 20:18, 9 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Dzamper (talk) 21:09, 9 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Rmikke (talk) 22:21, 9 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Gscscnd (talk) 09:58, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Zuicz (talk) 14:03, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Marek_P (talk) 14:33, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Abar (talk) 15:50, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Maglor (talk) 16:13, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. Ktokolwiek miał cierpliwość żeby drążyć temat i o tę zmianę walczyć - dziękuję. --Szalona_entropia (talk) 16:56, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. Mam pewne wątpliwości co do podnoszenia odcinka S7 Gdynia-Port - Gdańsk Południe do highway=motorway, bo ta droga to przykład dawnej wizji dróg ekspresowych i ma ona wyraźnie niższy standard niż obecne drogi ekspresowe (tak jak S3 Szczecin - Goleniów przed rozbudową, tylko ta droga miała jeszcze skrzyżowania jednopoziomowe), jednak ogół zakładanych zmian jak najbardziej popieram. --Dawid2849 (talk) 17:35, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Black flag baby (talk) 18:08, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --PiotrZduniak (talk) 18:10, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Mordechai23 (talk) 18:13, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --JaqbS (talk) 18:30, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --K2101 (talk) 18:56, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --2137xd (talk) 19:10, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Rysson (talk) 19:12, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Charl3s (talk) 19:18, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Syntex (talk) 19:28, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Władysław Komorek (talk) 19:57, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Simooneq (talk) 19:58, 10 November 2024 (UTC)
I oppose this proposal. Głosuję NIE z powodu: Jeżeli część dróg ekspresowych będzie zaznaczona jako 'highway=motorway', mapa będzie nierówna i dla zwykłych użytkowników trudno będzie się rozpatrzeć.--Kuba743 (talk) 20:01, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. Bardzo podoba mi się ten pomysł. Bo o ile zgodzę się, że w teorii autostrada i droga ekspresowa różnią się, to w praktyce są one w większości takie same, a wręcz wiele odcinków autostrad jest niższej jakości niż dróg ekspresowych. --268ecdcd 22:41, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Sandallo+ (talk) 23:36, 10 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. Zagłosuję na tak chociaż jako wzrokowiec planujacy trasy wolalbym widzieć różnicę pomiedzy drogami ekspresowymi a autostradami i ich przebiegiem; nie wiem też jak zmiana ta wpłynie na tyczenie tras w nawigacji np. w przypadku A1 i biegnacej "obok" S7 z Warszawy do Gdańska - czas pokaże. Podzielam zdanie Kuby743 ale zmiana uspokoi zapedy edycyjne coponiektórych userów.--D3mol3k (talk) 08:56, 11 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Florek89 (talk) 12:35, 11 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Fasha4 (talk) 12:52, 11 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. Dodatkowym nieuwzględnionym argumentem jest fakt, że drogi ekspresowe są aktualnie zaznaczone identycznie jak ukraińskie i rosyjskie drogi magistralne (odpowiednik polskich dróg krajowych, i o wiele gorszej jakości), co również jest mocno mylące. --Kamilhrub (talk) 12:53, 11 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Adas3 (talk) 14:26, 11 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Noncek (talk) 14:38, 11 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --MKLK (talk) 15:47, 11 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Abdank (talk) 17:17, 11 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. Najnowsze drogi ekspresowe nie różnią się bardzo od standardu autostradowego. Ważne jest podkreślenie tego faktu. --Maaxy (talk) 18:50, 11 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --AndyB 66 (talk) 19:55, 11 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Blancuś (talk) 20:14, 11 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Kwachu (talk) 20:31, 11 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --lukubuku (talk) 20:54, 11 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. Drogi ekspresowe w Polsce nie tylko w OSM ale tez w klasyfikacji urzędowej w zdecydowanej większości powinny zostać przemianowane na autostrady. Całkowicie spełniają międzynarodową definicję autostrady, a ich standard w jest wyższy niż sporej części autostrad w Europie, nie mówiąc już o reszcie świata. --Makuxyu (talk) 22:30, 11 November 2024 (UTC)
I oppose this proposal. Uważam, że dotychczasowe tagowanie tych dróg jako trunk jest bardziej właściwe, formalnie nie są one autostradami (obowiązują na nich częściowo inne przepisy "set of rules specifically applied on them") ani nie są w ten sposób oznakowane w terenie (ground truth). --Szydzio (talk) 08:18, 12 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Qqq1000 (talk) 15:58, 12 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. Bardzo się cieszę, że ten temat został wreszcie poruszony! --YacoobPL (talk, OSM) 19:35, 12 November 2024 (UTC)
I oppose this proposal. Drogi ekspresowe jednak dość znacznie różnią się od autostrad zarówno przepisami jak i sposobem, w jakim są zaprojektowane/zbudowane i dopóki nie zmieni się klasyfikacja urzędowa (kiedyś to pewnie nastąpi i część z nich zostanie przemianowana na autostrady) to uważam, że obecne rozwiązanie jest optymalne - mamy 2 de facto i de jure 2 różne drogi = 2 różne tagi. Nie uważam, żeby wybiórcze porównania z innymi krajami powinny mieć na to jakikolwiek wpływ --Adamsc (talk) 13:22, 13 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. propozycja na plus --Forestus (talk, OSM) 16:44, 13 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --S0bkau (talk) 19:50, 13 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. Bardzo dziękuję za doprowadzenie tej propozycji do końca, cieszę się że mogłem w niej uczestniczyć. --Kubahaha (talk) 22:44, 13 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --SpinOff (talk) 00:26, 14 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Bartek93ZGL (talk) 12:55, 14 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Bartek Warszawski (talk) 18:17, 14 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. Jeden absurd drogowy mniej, przynajmniej na mapie. Sztuczny podział na A i S ma swoje konsekwencje, np. Ford niedawno umożliwił autonomiczną jazdę na "autostradach", a że S-ki formalnie nimi nie są to nikt ich nie dodał. Pracownikom nie zlecono poszukiwania ukrytych autostrad w kraju nad Wisłą. Może w przyszłości inne firmy skorzystają z OSM i dzięki naszej zmianie unikną tego problemu. --Hetdrnxjdxgtb (talk) 19:13, 14 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --stasiu512 (talk) 19:45, 16 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. Jestem za skonsolidowaniem systemu autostrad i dróg ekspresowych do tagu motorway. Mamy drogi ekspresowej wysokiej jakości, na tle innych państw europejskich wygląda jakbyśmy mieli ich mało, gdyż render nie promuje lepsze pokazywanie "trunk". Mam jedną uwagę. Z racji podniesienia kateogorii na motorway, tag "trunk" pozostanie rzadko używany. Może by rozważyć używanie trunk np. na bezkolizyjnych dwujezdniowych obwodnicach, które są drogami krajowymi? Mają standard niczym drogi ekspresowej, ale nie wchodzą w sieć esek. Funkcjonalnie trunk mógłby być uzasadniony. --Voltairovicz (talk) 18:56, 20 November 2024 (UTC)
I oppose this proposal. Jestem w stanie zrozumieć logikę, która stoi za tą propozycją. Mam jednak parę dość istotnych argumentów przeciwko, parę z których zresztą zostało już tu wspomnianych. Kuba743 zauważył, że drogi klasy S są obecnie w PL spójnie oznaczane. Jeśli niektóre z nich zamieni się na motorway, to m.in. nowicjusze nie będą wiedzieć, dlaczego i w ogóle o co w tym chodzi – tagowanie mogłoby się wydawać niektórym arbitralne. Szydzio i Adamsc wspomnieli również o innych przepisach między A i S – jeśli ktoś będzie chciał np. holować pojazd, to sugerując się OSM, mógłby mylnie wyłączyć z poszukiwań niektóre S oznaczone jako motorway. Nawet jeśli widać po numerze drogi, że to S, to brak wizualnego rozróżnienia na mapie utrudniłby zadanie. Podsumowując: póki co nie bez powodu highway=motorway to jedyny tag mający 1:1 przełożenie na klasyfikację urzędową i dający światową gwarancję najlepszej jakości podróży, więc parafrazując słowa Adamsc, to GDDKiA powinna mieć jaja i sama się przyznać, że zbudowała mnóstwo ekspresówek jako de facto autostrady i to oni powinni urzędowo "przetagować" odpowiednie S na A, a nie my. --ZiemekZ (talk) 22:48, 22 November 2024 (UTC)
I have comments but abstain from voting on this proposal. Wstrzymam się od głosu, ponieważ z jednej strony podział na A i S w Polsce jest po części sztuczny i rozumiem irytację co poniektórych mapowiczów w tej kwestii, natomiast z drugiej strony nie przeszkadza mi zbytnio obecne tagowanie i jest ono dla mnie w miarę spójne. Według mnie nie ma aż takiej potrzeby zmiany i uważam, że nie musimy też na siłę dostosowywać się do innych krajów. W obecnym systemie tagowania trochę "poszkodowane" pozostają jedynie bezkolizyjne obwodnice w ciągu dróg krajowych niebędące klasy S, więc po ewentualnym przegłosowaniu i wprowadzeniu zmian tylko takie drogi podniósłbym do "trunk", a nie jak niektórzy proponowali - wszystkie drogi w ciągu tras europejskich/korytarzy TEN-T.--Puchaczowsky (talk) 19:39, 23 November 2024 (UTC)
I approve this proposal. --Pigeon7 (talk) 18:24, 24 November 2024 (UTC)
Głosowanie zakończono 2024-11-24. Wynik to: 55 głosów za, 4 głosy przeciw i 1 głos się wstrzymał. Propozycja została zatwierdzona.